E-Mail-Austausch zwischen John Piper und Kevin Corcoran

John Piper und Kevin Corcoran tauschten die folgenden E-Mails über Pipers Antwort auf Corcorans Artikel in Books and Culture aus: "Eine neue Art menschlich zu sein: Eine christliche materialistische Alternative zur Seele."

* * *

Mittwoch, 29.11.06, 10:40 Uhr

Lieber John (Wilson) und Kevin,

Ich dachte, Sie könnten an der Antwort interessiert sein, die ich im November / Dezember auf den Artikel "Ein neuer Weg, menschlich zu sein: Eine christliche materialistische Alternative zur Seele" schrieb. Ausgabe von Büchern und Kultur . Wir haben es heute auf der Desiring God-Website veröffentlicht.

Sie werden sehen, dass ich auf die rätselhafte Entscheidung von B und C reagiere, den Artikel zu veröffentlichen (anstatt eine Rezension von Kevins Buch zu haben) und auf die Art und Weise, wie der Fall ohne Bezugnahme auf die problematischsten Schriften gemacht wurde.

Ich finde B und C eine der aufregendsten Zeitschriften da draußen und bin verwirrt darüber, warum von Zeit zu Zeit eine Plattform zur Förderung biblisch problematischer (exzentrischer?) Ansichten gegeben wird, anstatt mich an die nützlichere Praxis ernsthafter kritischer Auseinandersetzung zu halten Rezensent und Buch.

Für die Vorherrschaft Gottes in allen Dingen,

John Piper

* * *

Mittwoch, 29.11.06, 11:04 Uhr

Lieber John,

Dies ist, denke ich, mein erster "Lieber John" Brief!

Zunächst einmal vielen Dank, dass Sie sich genügend Gedanken über meinen Artikel gemacht haben, um zu glauben, dass er eine Antwort verdient. Im letzten Kapitel des Buches "Die Sicht der Verfassung und die Bibel: Einige abschließende Gedanken" tue ich, was Sie sich im Artikel gewünscht haben. Wenn ich jedoch ein Wettmann wäre, würde ich wetten, dass Sie mit meinem Umgang mit vielen relevanten Texten nicht zufrieden sind. Aber ich ignoriere sie nicht.

Zweitens irren Sie sich, wenn Sie behaupten, dass ich nicht glaube, dass es uns mit physischem Tod und physischer Auferstehung gibt. Sie täuschen sich auch, wenn Sie behaupten, dass die von Ihnen zitierte Passage für diese Behauptung spricht. Ich glaube, wir existieren s / w Tod und eine physische Auferstehung. Ich glaube nur, dass es kein körperloser Existenzzustand ist. Meiner Ansicht nach existieren wir in physischen, aber noch nicht verherrlichten Körpern.

Ich weiß es zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, um zu antworten, und mich auf Ihre Antwort aufmerksam gemacht haben.

Dein,

Kevin

* * *

Mittwoch, 29.11.06, 13:33 Uhr

Lieber Kevin,

Das weckt wirklich mein Interesse. Können Sie einen oder zwei Sätze einfügen, wie das sein kann? Ich dachte, der Sinn Ihrer einleitenden Illustration, "Mein Vater lag leblos vor mir", war, dass er jetzt NICHT "mit Gott im Himmel" war. Ich weiß, dass es frustrierend ist, mit einer Person umzugehen, die Ihr Buch nicht gelesen hat. Aber ein oder zwei Sätze, wie der Körper im Grab und doch bei Bewusstsein und mit dem Herrn sein kann, wären hilfreich, und ich würde versuchen, den Rekord gerade zu stellen.

Wenn Sie nur sagen möchten: "Lesen Sie das Buch", würde ich verstehen.

John

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29.11.06, Mittwoch 13:50 Uhr

Hallo John,

Nun, es könnte nicht schaden, das Buch zu lesen! (Obwohl es auch frustrierend sein könnte.) Aber lassen Sie mich versuchen, es hier zu erklären. Ich glaube nicht, dass das, was nach einem normalen Tod in den Boden geht, ein Körper ist. Körper sind im Wesentlichen Lebewesen, physische Organismen. Was nach einem normalen Tod in den Boden geht, ist ein Haufen abgestorbener Zellen, das Zeug, das früher einen menschlichen Körper und damit eine menschliche Person ausmachte. Meiner Ansicht nach muss mein Körper nach dem Tod existieren, wenn ich nach dem Tod existieren werde. Und ich glaube, dass mein Körper nach dem Tod in einem mittleren, aber noch nicht verherrlichten Zustand weiter existiert. Der Grund, aus dem ich glaube, dass dies viel zu tun hat, ist die Lehre von der Gemeinschaft der Heiligen.

Ich hoffe du liest das Buch! Folgendes sage ich in der Einleitung gegen Ende:

Es ist schwierig, Dinge wie die Lehre von der Auferstehung und die metaphysische Natur menschlicher Personen in Betracht zu ziehen. Ungeachtet dessen, was manche behaupten mögen, ist die Wahrheit in Bezug auf diese Themen nicht transparent und offensichtlich. Trotzdem sind einige Philosophen bereit, kühn und maßgeblich zu sprechen. Ich selbst zögere es zu sprechen. Ich habe lange und intensiv über diese Angelegenheiten nachgedacht und bin der Wahrheit meiner Ansichten verpflichtet. Es ist mir jedoch vorstellbar, dass ich eines Tages vielleicht im Himmel und sicherlich zu meinem Leidwesen lernen sollte, dass es nicht meine Ansicht ist, sondern eine der Ansichten, die ich ablehne, die die Wahrheit über unsere Natur ist. Nun, dann wäre ich wie der altgriechische Astronom Ptolemaios, der sein Bestes getan hat, um die Wahrheit zu suchen und die Beweise über die Himmelskörper abzuwägen, der sich dennoch in seiner geozentrischen Sicht auf das Universum geirrt hat.

Dieses Buch wird daher nicht in der Hoffnung angeboten, das letzte Wort zu den Themen zu geben, die es betrifft. Es ist nicht einmal als letzte Gedanken seines Autors angeboten. Es wird vielmehr in der Hoffnung angeboten, eine weitere Debatte und Reflexion über die uralte Frage der menschlichen Natur und die wichtigen aktuellen ethischen Fragen der Stammzellforschung und des Klonens von Menschen anzuregen. Wie alle Ansichten zu Fragen von grundlegender menschlicher Bedeutung ist auch das, was ich auf diesen Seiten sage, offen für Kritik, Berichtigung und Überarbeitung.

Dass Sie es für richtig erachtet haben, meine Ansicht zu vertreten - eine Ansicht, mit der Sie nicht einverstanden sind - bedeutet, dass mindestens eines der vielen Dinge, auf die ich hoffe, keine aufgeschobene Hoffnung ist, sondern eine realisierte Hoffnung !!!!

Friede sei mit dir, mein Freund,

Kevin

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29.11.06, Mittwoch, 16:27 Uhr

Kevin

Ich verspreche, Sie nicht mehr zu stören. Letzte Frage. (Ich liebe deine Kürze und die Versuchbarkeit des Intro war gewinnend).

Sie sagen also, dass der "Körper", der nach dem Tod bei Bewusstsein und mit Christus ist, eine andere Existenz hat als das "Kupfer", aus dem die Statue vor dem Tod bestand? Warum bin ich so dicht, dass ich nicht verstehen kann, was das bedeutet?

Ich werde nicht mehr pushen.

Lassen Sie mich wissen, ob ich die Erlaubnis hätte, diese Korrespondenz im Internet in der Nähe meines Artikels zu veröffentlichen, um Ihnen gegenüber fair zu sein.

Das ist es. Sie haben Arbeit zu erledigen.

John

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29.11.06, Mittwoch, 20.08 Uhr

John,

Ist mir ein Vergnügen. Ja wirklich.

Du sagst:

"Sie sagen also, dass der" Körper ", der bei Bewusstsein und mit Christus nach dem Tod ist, eine andere Existenz hat als das" Kupfer ", aus dem die Statue vor dem Tod bestand?"

Du hast mich hier irgendwie verloren. Die Statuenanalogie bricht zusammen. Es funktioniert gut, wenn es darum geht, die Art der Beziehung herauszustellen, die meiner Meinung nach zwischen einer menschlichen Person und einem biologischen Körper besteht. Aber es gibt auch Abweichungen zwischen Mensch / Körper und Statue / Kupfer.

Also lass es mich versuchen. Was ich sage ist, dass es Körper und Personen gibt und letztere durch erstere konstituiert werden. Es gibt auch Atome (sagen wir) und Körper, und die letzteren bestehen aus den ersteren. Also, der Körper, der nach dem Tod existiert, aber vor der allgemeinen Auferstehung, hat eine andere Existenz als der Stoff, aus dem er einst bestand. (Denken Sie so darüber nach. Der Körper, den Sie jetzt haben, ist derselbe wie der Körper, den Sie vor zwanzig Jahren hatten, obwohl nichts von der Materie, die Ihren Körper zusammensetzt, Ihren Körper jetzt vor zwanzig Jahren zusammensetzt. Dasselbe gilt für den Körper im Zwischenzustand und für die Auferstehung Mein Körper im Zwischenzustand (und mein Auferstehungskörper) wird derselbe Körper sein wie dieser, auch wenn sie nicht aus derselben Materie bestehen wie dieser Körper. Sehen Sie, was ich meine?)

Während der Auferstehungsleib (wenn ich das richtig sehe) derselbe sein wird wie dieser, wird er natürlich in wichtigen Punkten verherrlicht und sehr "verschieden" sein. (Ich möchte sagen, dass der Auferstehungsleib zahlenmäßig gleich sein wird, sich aber in anderen wichtigen Punkten unterscheidet.)

Ich hoffe, das hilft! Wenn ich unklar oder verwirrend war, scheuen Sie sich nicht, mir eine E-Mail zu schicken!

Kevin

* * *

Donnerstag, 30.11.06, 9.08 Uhr

Lieber John,

Ich habe vergessen zu erwähnen, dass Sie tatsächlich die Erlaubnis haben, unsere Korrespondenz zu veröffentlichen.

Unter dem Leben, das Gnade gibt,

Kevin

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Abschließende Bemerkung von Piper : Ich habe Kevins Buch bestellt. Ich verstehe immer noch nicht, was der Körper ohne die Moleküle ist. Und ich denke immer noch, dass die in meiner Antwort zitierten neutestamentlichen Texte nicht zu Kevins Konzept der materiellen Persönlichkeit passen. Übrigens habe ich einen weiteren Text hinzugefügt (2. Korinther 4:16), seit ich den Artikel zum ersten Mal geschrieben habe.

Danke, Kevin, für den freundlichen Austausch. Ihre Ansicht ist komplexer und differenzierter, als ich aus dem Artikel ersehen habe.

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